《十二因缘之“无明缘行”依然并非“终极源头”》

吉祥果 · 发表于 2022-6-28 06:45:41

《十二因缘之“无明缘行”依然并非“终极源头”》

因数日前发表“《最初的造业者和业造者来自于哪里？》”的文字，有师兄引佛经“十二因缘”做解，以为顺此为“无明缘行”，故以为一切起始于“无明” ，有些法师也据此说“始于一念无明”，此按十二因缘理论确实无误。然而，始于“谁”的一念无明，这又是追根溯源的问题，因为既然有了一念无明，必然先有一念无明的主体，这主体是谁又从哪来的呢？跳出十二因缘之外，或者为十二因缘寻找最初的源头，依然存在可探求处。而传统法师讲到“始于一念无明”，便无法再解释是谁的一念无明，就打住于此，这也是众所周知的。所以我想，佛陀既有十四种不说，就归于不说即可，无需强要找一个逻辑上说不通的答案。又佛教《菩萨善戒经》和道家《庄子》皆据有“无始无终”的认知，故佛教常说“无始劫来”，并不树立万物和时空的源头，这却反而证明“无明缘行”的“无明”不可能是终极源头，其只能是某一因缘生灭片段的源头，因为终极意义上似乎佛道都不承认“终极源头”，不然何须有“无始”之论？（吉祥果06.28）

琉璃水水 · 发表于 2022-6-28 06:50:10

随喜果师兄法布施

xiaoxuesheng · 发表于 2022-6-28 07:30:58

有位师兄曾引《大法鼓经》的一段内容：

迦叶白佛言：「一切无始，佛谁化？谁教？」
佛告迦叶：「无始者，非一切声闻缘觉思量所知。若有士夫出于世间，智慧多闻，如舍利弗，长夜思惟终不能知。佛之无始，谁最为先，乃至涅盘、中间，亦不能知。复次，迦叶！如大目连以神通力，求最初佛世界，无始，终不能得。如是一切声闻缘觉、十地菩萨，如弥勒等，悉不能知。如佛元起，难可得知，众生元起，亦复如是。」

如果我没理解错，“终极源头”这个词，换成佛教语言，就是这段佛经所说的“元起”，可是，终极源头的问题，是一切声闻缘觉、十地菩萨，如弥勒等都不可能知道的，更别说我们凡夫了。

南无除盖障菩萨 · 发表于 2022-6-28 09:13:27

xiaoxuesheng 发表于 2022-6-28 07:30
有位师兄曾引《大法鼓经》的一段内容：

迦叶白佛言：「一切无始，佛谁化？谁教？」

棒！很好的经典引据

jxm9 · 发表于 2022-6-28 09:17:51

确实，确实。
虽说《楞严经》第四卷，佛说“无同异中，炽然成异”。我也一直困惑，谁生出的第一个分别心、妄心，致使清净本然的法界生出了尘缘纷扰的世界。

佛在这部经里也说到“如何世间三有众生，及出世间声闻缘觉，以所知心测度如来无上菩提，用世语言入佛知见？”

可能，这就是不可说的部分吧。

王明 · 发表于 2022-6-28 10:01:11

看僧伽叱經有老众生有少众生我們历劫輪回是老众生人家聽一聽是十地等覺的少众生,不可比不可說

洛阳小石 · 发表于 2022-6-28 11:56:59

须菩提问：世尊，诸法自相空故，前际不可得，何况后记，何以故？因前际故有后际。佛可其意。以众生不知诸法自相空故，说是前际是后际。自相空诸法中前后际不可得。何以故？若先有生则后有老死；若离老死有生，是则不死而生，是生无因无缘；若先老死后有生者，不生云何有老死？先后既不可得，一时亦不可得，以是故说自相空法中无有前后际。佛言：如是，须菩提，菩萨应以自相空法行般若，内外法乃至佛法不着故。——大智度论

静觉 · 发表于 2022-6-28 18:25:47

洛阳小石发表于 2022-6-28 11:56
须菩提问：世尊，诸法自相空故，前际不可得，何况后记，何以故？因前际故有后际。佛可其意。以众生不知诸法 ...

生灭问题是个妄想

洛阳小石 · 发表于 2022-6-30 11:32:31

静觉发表于 2022-6-28 18:25
生灭问题是个妄想

刚好读这段经文，前篇果师兄说的鸡生蛋蛋生鸡无始终，觉得稍微能对应上，我读好几遍觉得很耐读，法上看看，侧面上或许有益

长寿花 · 发表于 2022-6-30 14:25:34

楞严经中佛说皆是菩提瞪发劳相

《十二因缘之“无明缘行”依然并非“终极源头”》

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