再谈业力创世说与造物主创世说

吉祥果 · 发表于 2022-3-16 17:03:22

传统佛教不承认“造物主创世说”，而宣扬“业力创世说”，但是，吉祥经过艰苦考据，发现其实佛教的“业力创世说”和“造物主创世说”二者是“并行存在并且彼此自洽”的，造物主是业力的表现形式，业力是造物主的内在本质，二者互相不矛盾，犹如本质上人身是业力促使产生的，但表现形式上是父母精卵子结合而成，业力造人说与精卵子造人说根本不矛盾；犹如本质上是业力造成世间万物，但表现形式上你不可能否定是建筑工人修建了你家房子，二者根本不矛盾，而业力创世说与造物主创世说也是这种关系。因此佛教界过去对“造物主造人说”的绝对化否定实在有失偏颇，这也不是佛教思想的全面见解，也不能自洽不同经典的佛教理论。比如《大悲经》中佛陀在肯定业力本质时，曾经批评大梵天创世说，但在《大梵天王问佛决疑经》中，又承认是“观世音菩萨在劫初时化现为大梵天创造了世间万物”。因此佛教在业力创世的具体表现形式上和《圣经·创世纪》中的“上帝七日创世说”没有太大矛盾，只是在本质层面而言，佛教看到了业力本质，而基督教和天主教没有看到业力本质。我不寻求制造宗教矛盾，而是尽可能寻找不同宗教理论的共同点，尽可能消泯矛盾。也许正统的佛教徒会骂我这些言论离经叛道，但请慎重考据并深入思维后再骂。（吉祥果2022.03.16）

莲藕 · 发表于 2022-3-16 17:19:54

果师兄法布施理论模型多角度讲的很精细慎密！可能是跟随果师兄法布施时间较久，感觉讲的有惊喜但是没有什么离经叛道的惊讶观点……

BodhiWYP · 发表于 2022-3-16 17:50:18

人类起源终极解析（吉祥果/文）

南乔奇 · 发表于 2022-3-16 17:52:27

互不矛盾，完美解释。

载先生 · 发表于 2022-3-16 20:31:27

我在这篇文章（https://zhuanlan.zhihu.com/p/353026428）中看到一种说法，感觉挺有道理，转载上来提供参考，如果不合适我就删掉。
“而且，这个思情还是业力产生的直接原因。你一个人做梦，那就是梦。自己一个人创造出来的幻境很脆弱，很容易破碎。但是你因为感到孤独而去寻找别人，那这个梦境就不是你一个人的梦境了。很多人一起做梦，梦境越来越坚固。
在这个孤独感的基础上，又发展出两种情况。有人是自己主动去寻找别人，就是动起来了。有人是坐着等，心想：好无聊啊！要是有人来找我一起玩就好了。
这样两种愿望开始产生共鸣：向外寻找别人的人——死后就生到了坐等别人来的人的梦境里。

接下来，就是阿含经的内容了！坐等别人来的人，因为这个世界是他创造出来的，所以他对这个世界有更强的控制力。而那些生到这个世界的外人，他们的控制力就比较弱了；更重要的是，每一次重新出生，人会失去记忆。这些新来的外人们因为没有了前世记忆，他们就会认为自己是这个世界原来的主人创造出来的，所以就大家一起尊奉这个世界原来的主人为天王，这也是神创论的起因。
神创论并不是别的哪个宗教先发明的，佛陀早就对神创论解释的很清楚了！
以上是从上到下的演化过程！那凡夫从下往上修行又会怎么样呢？当一个人间的修行者修到初禅第三天大梵天的时候，他能回忆起自己生到大梵天后的前世——就是从生到大梵天开始到生到人类为止。这段前世记忆他能找回，但是他却不能找回大梵天以上那些天界的记忆。所以，这个修行者就认为大梵天王就是造物主——整个世界乃至所有有情生命都是大梵天王创造出来的。所以，人类应该信奉大梵天王——这就是印度四大种姓制度的来源。”

蓝熊123 · 发表于 2022-3-16 23:02:23

例如，我买材料雇工人，盖了一座房子，表面上可以说这房子是我创造出来的。其实，本质上是业力因缘和合而成。

吉祥果 · 发表于 2022-3-17 07:57:13

载先生发表于 2022-3-16 20:31
我在这篇文章（https://zhuanlan.zhihu.com/p/353026428）中看到一种说法，感觉挺有道理，转载上来提供参考 ...

这段文字对“大梵天创世说”的解析，我个人不太接受。

载先生 · 发表于 2022-3-17 16:51:33

上面那段文字您如果觉得有问题就处理掉吧，也可以交流交流，让我多去考据考据。我看了您那篇“人类起源终极解析”最后关于“光音天移民说”的内容，顺便分享分享我的观点。
1. “光音天好像不是单纯“移民”，经文中有说“福尽命终”后“下生梵宫殿“”。
2. 最初下生的众生似乎“从光音天命终，来生此间，悉皆化生”，最初一位的从“空无有物“”空梵处“化生，之后的化生方式我没找到资料，是从梵王身上化生还是从哪我也不确定，不过经文中说先生的梵天自念“我是梵王，大梵天王”，后生的梵天自念“我从彼有“ 。后生梵天评价大梵天王“能造万物”“能作能化”。
3. 之后因为“玩习非法，淫欲转增，便有胞胎，因不净生，世间胞胎始于是也。“，逐渐变为胎生，我认为后生众生逐渐现在定义的”人“，有一个演化过程。
4. 我感觉这都是业力驱使，毕竟世界成住空坏是业力驱使，六道轮回是自心业力支使，因此我感觉“光音天移民“和”大梵天创世“是能连起来的。
如果有问题还请多指教。个人意见仅供参考。

————————以下是佛经原文供参考
复次诸比丘。世间转已。如是成时。诸众生等。多得生于光音天上。是诸众生生彼天时。身心欢豫。喜悦为食。自然光明。又有神通。乘空而行。得最胜色。年寿长远。安乐而住。诸比丘。尔时世间转坏已成。空无有物。诸梵宫中。未有众生。光音天上。福业尽者。乃复下生梵宫殿中。不从胎生忽然化出。此初梵天名娑诃波帝(娑诃者世界名波帝者主也)。为如是故有此名生。诸比丘。尔时复有诸余众生。福寿尽者。从光音天。舍身命已亦于此生。身形端正。喜悦住持以为饮食。自然光明。有神通力。腾空而行。身色最胜。即于其间。长时久住。彼诸众生于是住时。无有男女。无有良贱。唯有此名。名曰众生众生也。
——《起世经》

婆悉吒，今当为汝说四姓本缘。天地始终，劫尽坏时，众生命终皆生光音天，自然化生，以念为食，光明自照，神足飞空。其后此地尽变为水，无不周遍。当于尔时，无复日月星辰，亦无昼夜年月岁数，唯有大冥。其后此水变成大地，光音诸天福尽命终，来生此间。虽来生此，犹以念食，神足飞空，身光自照，于此住久，各自称言：‘众生！众生！’其后此地甘泉涌出，状如酥蜜。彼初来天性轻躁者，见此泉已，默自念言：‘此为何物？可试尝之。’即内指泉中，而试尝之。如是再三，转觉其美，便以手抄自恣食之。如是乐著，遂无厌足。其余众生复效食之，如是再三，复觉其美，食之不已，其身转粗，肌肉坚硬，失天妙色，无复神足，履地而行，身光转灭，天地大冥。
——《佛说长阿含经》卷第六第二分四姓经第一
佛告婆悉吒：“昔所非者，今以为是。时，彼众生习于非法，极情恣欲，无有时节。以惭愧故，遂造屋舍，世间于是始有房舍。玩习非法，淫欲转增，便有胞胎，因不净生，世间胞胎始于是也。
——《佛说长阿含经》卷第六第二分四姓经第一
佛告比丘：“火灾过已，此世天地还欲成时，有余众生福尽、行尽、命尽，于光音天命终，生空梵处，于彼生染著心，爱乐彼处，愿余众生共生彼处。发此念已，有余众生福、行、命尽，于光音天身坏命终，生空梵处。时，先生梵天即自念言：‘我是梵王，大梵天王，无造我者。我自然有，无所承受，于千世界最得自在，善诸义趣，富有丰饶，能造化万物。我即是一切众生父母。’其后来诸梵复自念言：‘彼先梵天即是梵王，大梵天王。彼自然有，无造彼者，于千世界最尊第一，无所承受，善诸义趣，富有丰饶，能造万物，是众生父母。我从彼有。’彼梵天王颜貌容状常如童子，是故梵王名曰童子。
——《佛说长阿含经》世本缘品第十二
　　“或有是时，此世还成世间，众生多有生光音天者，自然化生，欢喜为食，身光自照，神足飞空，安乐无碍，寿命长久。其后此世变成大水，周遍弥满，当于尔时，天下大暗，无有日月、星辰、昼夜，亦无岁月、四时之数。其后此世还欲变时，有余众生福尽、行尽、命尽，从光音天命终，来生此间，皆悉化生，欢喜为食，身光自照，神足飞空，安乐无碍，久住此间。尔时，无有男女、尊卑、上下，亦无异名；众共生世，故名众生。
——《佛说长阿含经》世本缘品第十二
“其后众生遂为淫逸，不善法增，为自障蔽，遂造屋舍，以此因缘故，始有舍名。其后众生淫逸转增，遂成夫妻。有余众生寿、行、福尽，从光音天命终，来生此间，在母胎中，因此世间有处胎名。
——《佛说长阿含经》世本缘品第十二
佛告梵志：“或有沙门、婆罗门言：‘一切世间，梵自在天所造。’我问彼言：‘一切世间实梵自在天所造耶？’彼不能报，还问我言：‘瞿昙，此事云何？’我报彼言：‘或有此世间初坏败时，有余众生命尽行尽，从光音天命终，乃更生余空梵处，于彼起爱，生乐著心，复欲使余众生来生此处。其余众生命尽行尽，复生彼处。时，彼众生自作是念：“我今是大梵王，忽然而有，无作我者。我能尽达诸义所趣，于千世界最得自在，能作能化，微妙第一，为人父母。我先至此，独一无侣，由我力故，有此众生，我作此众生。”彼余众生亦复顺从，称为梵王，忽然而有，尽达诸义，于千世界最得自在，能作能化，微妙第一，为人父母，先有是一，后有我等，此大梵王化作我等。此诸众生随彼寿终来生此间，其渐长大，剃除须发，服三法衣，出家为道。彼入定意三昧，随三昧心忆本所生，彼作是语：“此大梵天忽然而有，无有作者，尽达诸义，于千世界最得自在，能作能化，微妙第一，为人父母。彼大梵天常住不移，无变易法，我等梵天所化，是以无常，不得久住，为变易法。”’如是，梵志，彼沙门、婆罗门以此缘故，各言彼梵自在天造此世界。梵志，造此世界者，非彼所及，唯佛能知。又过此事，佛亦尽知，虽知不著，苦、集、灭、味、过、出要，如实知之，以平等观无余解脱，名曰如来。”
——《佛说长阿含经》卷第十一第二分阿㝹夷经第十一

topfeng2004 · 发表于 2022-3-18 18:32:59

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四川大学佛教文化研究中心主任、博士生导师陈兵教授在其著作《生与死》一书中（简体版：内蒙古人民出版社1998年出版，第353~356页）讲述了亲身经历：

笔者最离奇的一次脱体经验，是在1974年农历四月初七日傍晚，晚餐后躺下休息时，忽见有周朝衣冠的人来迎，脱体后迅速飞升，看到了地球外“大香海”中的仙山和四层天宫，当到第四层天时，如回老家，自然记起那是曾生活过几千年之久的兜率宫。

在那里见到了佛教、道教二教主各自说经的场面，目睹玉皇大帝、耶稣基督、圣母、默罕默德和多位东西方圣哲们听释迦牟尼佛说法。
……
数年前读到这段内容，只是好奇和疑惑。当读了《大梵天王问佛决疑经》后才豁然开朗。我娑婆世界各大教主的心是相通的，但是各宗教的徒众心里却有一堵墙。基督教、伊斯兰教的教主们在一起听法，其徒众却在相互斗争啊。

再谈业力创世说与造物主创世说

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