回应对《被吹捧过高的所谓〈百丈清规〉》一文的质疑

吉祥果 · 发表于 2021-12-14 15:03:53

回应对《被吹捧过高的所谓〈百丈清规〉》一文的质疑

“吉祥叶”回帖吉祥果《被吹捧过高的百丈清规》一文曰：虚云和尚开示：“所谓教徒者，竟提出教中《梵网经》、《四分律》、《百丈清规》这些典章害死了许多青年男女，应该取消。又说大领衣服是汉人俗服，不是僧服。。。”有些人自觉比祖师还牛B。殊不知佛戒有开遮持犯之说。比如小乘的僧人比丘戒不可持金银，但如果受了大乘菩萨戒就是可以拿金银的。百丈清规等都是如此。这种思想其实和反大乘的印顺法师之辈一样的原教旨主义。关联链接：吉祥冷眼视角：被吹捧过高的所谓《百丈清规》！ - 最新文字 - 吉祥果 - Powered by Discuz! (jxguo.com)

吉祥果：阁下冷嘲热讽，用词不雅，就不要怪我用虎狼之词，针锋相对了。我晓得你在讥讽我，不过讥讽之前，应该先搞清楚基本常识：（一）、首先《梵网经》《四分律》是佛亲制，《百丈清规》非佛所制，而是祖师所制。前者是佛戒，后者是祖师宗门规约。这些理论，与你所说的大小乘戒的互有破立、开遮持犯无关，开遮持犯的前提是，它必须是佛戒，而不是祖师的规定。比如：一日不作一日不食，佛先有立，而后才有开遮持犯，佛尚未立，何开何遮何持何犯？况我原文所议，以及《清规》争议，本非大小乘破立关系，而是祖师能不能制戒的问题！因此，阁下所言，纯属驴唇不对马嘴。家规有益，不等于可以取代国法，宗法有利，不等于可以取代佛戒。（二）、虚老批评的是有人提出废除戒律和废除祖师宗法，而我提出的是宗法不能僭越佛戒，宗法违逆佛戒的部分应该废除，彼此逻辑完全不同，所以不知阁下所引，意欲何为，又能为何？（三）、就连你说的大小乘戒的破立关系，也不过照抄我多年前评议大小乘戒律破立的案例原文，几无新意。（四）、以祖师三言两语的断章取义来压人，违背《涅槃经》“依法不依人”的佛之教诲，也违背“非佛不可制戒”的佛敕，这并非什么光荣表现，此恶习一旦养成，于佛法而言，定常有僭越不智之举。（五）、虚公之义，不外就《清规》中合理部分，而有允准，而不合理处虚公未言，但不等于赞叹。阁下取虚公言，以攻佛言，以祖欺佛，恐非虚公本心。且莫说只欺我不欺佛，我取佛义，尔取祖言攻之，非欺我也。（六）、亲自研究过《百丈清规》的，才有资格点评。我原文以农禅利弊、农禅置佛教于土地资源争夺矛盾中而导致灭佛、非佛不制戒、宗门宗法不宜僭越佛戒、元顺帝敕修唐朝《百丈清规》劳动僧人自损福报，等等，我以多处具体知见析言《清规》利弊，而阁下只以《百丈清规》四字标题出来唬人，于具体学术一无所涉，这学问做得可真是容易。（七）、阁下不但不通《清规》，于印顺思想也是一知半解。印顺不是原教旨主义，而是“南传主义”，南传不等于原教旨，南传只代表小乘思想的狭隘认知。这个错误核心在于：如果将印顺思想定义为“原教旨”，就意味着大乘和密乘“原非佛所传”，是后人伪造和发展出来的，不是佛教本来就有的，而大乘密乘实际属佛本有，大小密乘都是“原教旨”的一部分。所以，你的定义本身就意味着你连名言逻辑都没搞懂，就胡乱攀扯，就算你借用他人概念，也于所阐有违。（八）、我原文提议不将《百丈清规》吹捧太高，所阐道理非常清楚，是不能将祖师之宗门规约与佛制戒律相提并论，不能与佛戒提高到同一高度，并非否定《清规》中的合理部分，这是原文非常清晰的表达。这样提议的关键缘起是：大量教徒试图将《百丈清规》视为佛教戒律，这是完全错误的认知，因为祖师宗法本身就不是戒律，不能提高到那个维度去定义。（九）、我原文提议如果条件允许，建议中国佛教废除“农禅”，恢复僧侣不得耕种的佛制戒律，恢复乞食接受供养制度，这也只是提倡“废除农禅”，而不是提倡废除《清规》中其余有利修行、不违佛戒的部分，这也是非常清晰的表达。所以不清楚你们有什么可激动的？这样提议的利益有二，一者，可以将佛教从唐以后农禅兴起的土地资源争夺矛盾中解脱出来，避免未来遭遇再被毁佛！二者，僧侣必须接受供养，才能为世俗人播种福报和解脱因缘，若自种自食，何益于众生解脱？释迦牟尼制定僧侣接受供养，利益正在此处，你一个农禅，自己养自己，就给众生的解脱因缘给废除了！这两条倡议，都是对佛教和众生极其有利的长远抉择，即便是十方诸佛，大约也不至于鄙夷这是愚蠢建议吧？（十）、你嘲笑我论议《百丈清规》比祖师还牛，可是你没有看到的是：你怎么不讥讽你自己觉得比佛还牛？不然你怎么好意思拿祖师的宗法，去僭越佛戒？（九）、此外，建议一句：没有在具体的佛教学问上下功夫精研，就不要只凭听到几个名词，就装模作样当什么“知道份子”！（吉祥果2021.12.14）

1350532183 · 发表于 2021-12-14 15:06:19

南无观世音菩萨

吉祥果 · 发表于 2021-12-14 16:07:37

吉祥叶发表于 2021-12-14 16:03
不知道驴唇不对马嘴的到底是何人？

1、不得垦掘土地本就是比丘戒律，百丈禅师本着大乘精神开戒，允许僧人 ...

你这几条理由，太肤浅了，我这会儿忙，晚上再回你

黑嘿黑桃 · 发表于 2021-12-14 19:20:28

自种自养符合今年粮食减产的大环境
外加当下物价飞涨..

倒是可以将乞食提上日程..
但乞食也会产生诸多问题..

只能说各有利弊..

BodhiWYP · 发表于 2021-12-15 06:41:25

有时候，回应与否，回应到什么程度，看质疑者慧根。
有时候，单纯不想回应，有些东西点到为止即可。

我不共世间作诸诤论，然而世间于我强为诤论。
所以者何？诸知法者不与他诤，离我我所，共谁为论？
由无见解，起妄执故。
我证正觉，作如是语：我于诸法无不了知。
——《大宝积经》

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